tag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post8624591114357711056..comments2023-10-24T06:05:32.286-03:00Comments on Natalio Ruiz: Al pan pan y a la Hostia MatzáNatalio Ruizhttp://www.blogger.com/profile/11882472794932465009noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-18180314783381806582010-05-03T15:05:48.826-03:002010-05-03T15:05:48.826-03:00Don Natalio:
algo tarde pero igual ahí va: ¡Gracia...Don Natalio:<br />algo tarde pero igual ahí va: ¡Gracias! Muy edificante, sencillo, me invita a la oración detenida frente a Cristo Eucaristía.<br />Leonardo Kempis.Leonardo Kempishttps://www.blogger.com/profile/11824881934523233107noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-14314416470727921652010-04-23T21:19:20.944-03:002010-04-23T21:19:20.944-03:00Gracias `por comentarnos el pan y la hostia de Mat...Gracias `por comentarnos el pan y la hostia de Matzá, yo no hace mucho comente el uso de las 4 copas en la cena pascual.<br />Gracias Natalio por su valiosa aportación.<br />Sor.Cecilia Codina Masachs O.PSor.Cecilia Codina Masachshttps://www.blogger.com/profile/07812187025092702623noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-51170367819646054212010-04-23T10:28:17.832-03:002010-04-23T10:28:17.832-03:00Anónimo: no, ya fue. Pero dada la redondez de la b...Anónimo: no, ya fue. Pero dada la redondez de la blogósfera, cuando el tema recurra, le prometo retomar el tópico. La alegría del Crucificado (como la Pasión del Resucitado) son el tono muscular que, entre otras cosas, precisa mantener en forma la Liturgia para superar la falsa dialéctica entre Sacrificio y Banquete, Fiesta y Culto.<br /><br />Pero el tema de ahora es el Ácimo. Revolviendo papeles, encuentro estos versos que vienen al caso:<br /><br />Oh soberbia arrogante de Adán:<br />Mira la dulzura<br />De Aquel que en blanca muda<br />Sin tremolar su divina figura<br />Mira desde abajo tu averno<br />Socavando sus cimientos<br />Anegando sus incendios<br />Reinando mudo<br />Desde las entrañas de un ácimo mendrugo<br />Último<br />Sin gracia ni hermosura<br />Más que aquella que otorga la locura<br />De un Amor extremo, o mejor: de desmesura.el Athonitahttps://www.blogger.com/profile/00043111585010717263noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-49750083721771363772010-04-22T19:56:26.663-03:002010-04-22T19:56:26.663-03:00Vamos Athos defiendase Ruiz fue agudo objetando me...Vamos Athos defiendase Ruiz fue agudo objetando merece una respuesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-60353310727668682422010-04-22T18:57:30.775-03:002010-04-22T18:57:30.775-03:00Perdón, olvidaba compartir esto: se me ocurre pens...Perdón, olvidaba compartir esto: se me ocurre pensar que el Halajá buscando Jametz, llegada la plenitud de los tiempos se torna Pascueta buscando por toda la casa los huevos de Pascua. A ellos les incumbía buscar rastros de muerte para eliminarlos; a nosotros nos atañe hallar todo atisbo de Vida para romperle el cascarón, comerla y hacerla vida propia. Continuidad y discontinuidad entre la sombra y la Realidad...<br /><br />Para la Pascua del año que viene, bien podríamos armar un youtube como este: con la participación estelar de las preciosas Ruiz.<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=iuczNQonTXQ&feature=related ¬el Athonitahttps://www.blogger.com/profile/00043111585010717263noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-380821871843882512010-04-22T18:55:43.019-03:002010-04-22T18:55:43.019-03:00Muy buena entrada! Llego un poco tarde tanto para ...Muy buena entrada! Llego un poco tarde tanto para ‘defenderme’ respecto a algunas objeciones agudas hechas al post anterior, como para meter bocado en esta entrada. Estuve ausentado unos días.-<br /><br />Sólo diría que hay un modo de vincular la demanda de Todoerabueno con la defensa del Ácimo. Pues el Matzá dista mucho de parecerse (en forma, color y sabor) a esas macilentas hostias cartulínicas que reprueba Omniainbonum.-<br />Creo que el esfuerzo eclesial por una elocuencia gramatical del signo (de todo signo litúrgico) es tarea perpetua. Ni pebete ni pan francés ni cartulina: una hostia consistente, ácima, bien cocida y bien salada, creo yo, ofrece una dicción nítida del Agnus Dei significado. <br /><br />Con Cristián Dodds lo hemos conversado alguna vez en su blog: este signo no miente ni engaña los sentidos: sólo hay que acceder a su idioma para mirar al Pan consagrado y ver al Cristo Muerto y Resucitado. La Fe nos dice que es Él; pero el signo nos dice CÓMO es Él. La materia del Sacramento no es un encriptado sortilegio; menos aún, el palo quebrado en el agua de Descartes. Es tan sólo un alfabeto alternativo con que el cristalino Logos se dice diáfano y sin dobles sentidos. Cabe decir con certeza que NO HABRÍA UN MODO MEJOR DE DECIRSE que el que Él escogió para hacerlo. No es mera Voluntad: hay Sabiduría y Mistagogía divina en juego. <br />Como dice el Salmo: Él es sincero con los sinceros... claro que también astuto con los falsos. <br /><br />En fin, la semiología eucarística es muy rica: lo ácimo (han comentado Padres y escoláticos) sugiere también la sublime humildad de Cristo.el Athonitahttps://www.blogger.com/profile/00043111585010717263noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-67340722512016374572010-04-20T20:01:58.963-03:002010-04-20T20:01:58.963-03:00Gracias Cristian por el aporte! (se extrañaban los...Gracias Cristian por el aporte! (se extrañaban los aportes, dan un toque descontracturante)<br /><br />Comparto la visión negativa de la época pero me parece, justamente, "osada" la interpretación de su docto profesor con relación al Reino. Pero es claro que Cristo buscaba los puntos delicados, buena o mala (en el sentido que venimos hablando de la levadura) no hay dudas de que era una imagen provocativa.<br /><br />Respetos calandrios (digo, por la vuelta...).<br /><br />NatalioNatalio Ruizhttps://www.blogger.com/profile/11882472794932465009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-16364461701080704382010-04-20T19:58:28.057-03:002010-04-20T19:58:28.057-03:00Gracias Mary! me hubiera encantado conocer a la Om...Gracias Mary! me hubiera encantado conocer a la Omma...<br /><br />La verdad es que hoy hay muchas variedades e incluso se consiguen en el disco o en otros super.<br /><br />¡Que tenga un lindo día!!<br /><br />Respetos festivos.<br /><br />NatalioNatalio Ruizhttps://www.blogger.com/profile/11882472794932465009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-73647965111720038492010-04-20T14:20:50.536-03:002010-04-20T14:20:50.536-03:00Respetados Nataliófilos:
Permiso dije al den...Respetados Nataliófilos:<br /> <br /> Permiso dije al dentrar. Me gustó mucho el articulillo. Hace poco nos explicaba nuestro docto profesor de Biblia que el significado primario de la levadura (en el contexto de la época) es el negativo, y no el que le damos nosotros tomando unilateralmente la imagen de la masa fermentada como reino de los Cielos. Lo que tiene levadura, es lo que se pudre y hay que tirar (en una época sin heladeras...); lo que es ázimo se conserva, permanece, nos acompaña en el camino... sirve. "Cuídense de la levadura..." de lo que corrompe. Este profesor nuestro se aventuraba a decir que incluso en la comparacncia con el reino de los cielos se está usando una imagen provocativa, del Reino como algo que se propaga y que para los que miran de ajuera es podredumbre que crece y crece y que debe ser arrancada...Cristián Dodds (hijo)https://www.blogger.com/profile/02997835498048120120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-39648585751073886392010-04-20T10:49:07.442-03:002010-04-20T10:49:07.442-03:00Guau Don Natalio!!
Sabe que justo ésto era lo que ...Guau Don Natalio!!<br />Sabe que justo ésto era lo que yo le decía a mi abuela cuando caía la pascua, y traía a casa la harina de Matzá y el pan de Matzá para la fiesta.<br />Agarraba el pan, que es bien finito, blanco, un poquito tostado por el horno y le decía: ¡Omma se parece a la hostia! <br />Claro cuando se lo decía de chica era solo porque encontraba el parecido entre las dos cosas sin saber el significado del parecido. De grande y bautizada se lo decía a con conciencia buscando el puente entre las dos para que pudiera conocer al Mesias. Pero la Omma siempre guardaba estas cosas en el corazón, y ahora descansa junto al Guardian de Israel<br />Saludos<br />MaryMary Lennoxhttps://www.blogger.com/profile/11853097055476727667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-49181266679882517132010-04-19T19:35:23.734-03:002010-04-19T19:35:23.734-03:00Que callado esta el Athos... en que lugar del cibe...Que callado esta el Athos... en que lugar del ciberespacio esta hablando, Uranga? Asi vamos a escucharloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-38294869697462334902010-04-19T09:00:48.421-03:002010-04-19T09:00:48.421-03:00Gracias Gra por el comentario y la visita!
¿Cómo ...Gracias Gra por el comentario y la visita!<br /><br />¿Cómo voy a tener un problema con el pan? Ni creo que los judíos lo tuvieran de hecho comen Jametz antes y después de la Pascua.<br /><br />La figura de la levadura tiene que ver sólo con ese momento y esa fiesta.<br /><br />De hecho, la idea de la levadura como actuando sola para el mal no creo que sea por casualidad tomada también por Cristo como figura de la Gracia. Y es que la naturaleza caída nos lleva para abajo sin que lo notemos (trabaja como la levadura, mientras la masa reposa...) y la Gracia como Naturaleza nueva también nos leuda (pero para arriba). La elección sería qué levadura le ponemos....<br /><br />Pero podemos seguirla en post porque da para mucho.<br /><br />Respetos leudados.<br /><br />NatalioNatalio Ruizhttps://www.blogger.com/profile/11882472794932465009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-71141273519373975332010-04-19T08:56:19.970-03:002010-04-19T08:56:19.970-03:00Gracias Morgenrot!!
Justamente, me parece que a v...Gracias Morgenrot!!<br /><br />Justamente, me parece que a veces es bueno mirar a los orígenes para entender la Tradición y lo mandado. En este caso suele ser el deseo de hacer lo mismo que Cristo el poner un pan de verdad. Y resulta que no, al menos no pareciera.<br /><br />Respetos papales.<br /><br />NatalioNatalio Ruizhttps://www.blogger.com/profile/11882472794932465009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-52831105147967805212010-04-19T08:53:59.200-03:002010-04-19T08:53:59.200-03:00Acuerdo Santopoco con la figura eucarísitica.
De ...Acuerdo Santopoco con la figura eucarísitica.<br /><br />De todos modos Cristo pudo haber insituido la Eucaristía en alguna de las multiplicaciones y no lo hizo. Pudo haberlo hecho con pan Jametz o, incluso con Matzá común, pero no. <br /><br />Y aunque las figuras sean buenas hay que distinguir (en el caso del sacramento) entre las figuras y la institución. De hecho, el "cuidaos de la levadura de los fariseos" es entendido por los discípulos como una cuestión de "panes" mientras que Cristo les dice: "¿no recuerdan las multiplicaciones?".<br /><br />Quiero decir, no me parece incompatible una cosa con la otra (la figura y el sacramento).<br /><br />Respetos panificados.<br /><br />NatalioNatalio Ruizhttps://www.blogger.com/profile/11882472794932465009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-41312219846999518182010-04-19T08:47:33.888-03:002010-04-19T08:47:33.888-03:00Estimada Ruth:
A mí también me dejó pensando en s...Estimada Ruth:<br /><br />A mí también me dejó pensando en su momento y lo sigue haciendo.<br /><br />Es un hermoso tema, por eso quería traer el otro costado.<br /><br />Respetos pascualesNatalio Ruizhttps://www.blogger.com/profile/11882472794932465009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-90081428967367096912010-04-18T18:43:48.566-03:002010-04-18T18:43:48.566-03:00Natalio:
Respecto a la levadura, todo bien, Natali...Natalio:<br />Respecto a la levadura, todo bien, Natalio. La metáfora levadurística la acepto. Me enriqueció. La incorporo. Pero también esta planta fue redimida por Cristo: ES el Reino de los Cielos. Me encanta hacer pan. Mis hijos, de pequeños, se maravillaban al ver que el pequeño bollito de masa en el Tupper, cuando volvíamos a él, chorreaba, desbordaba … y yo compartía esa alegría, y pensaba que a Jesús Niño le encantaría también ver a María haciendo el pan … y se le ocurrió esa imagen para que entendieran la pujanza del Reino, en esos instantes fugaces de optimismo … pero bueno, no sé nada de costumbres hebraicas, …. De todos modos seguiré imaginando a María “algunas veces” amasando con levadura …. Mis respetos …. (a mí también me encanta lo de los respetos). G.grahttps://www.blogger.com/profile/04980976610129310465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-32466631293819374842010-04-17T12:42:44.860-03:002010-04-17T12:42:44.860-03:00Interesantes explicaciones, muy sapientes, nos apo...Interesantes explicaciones, muy sapientes, nos aporta, hasta acercarnos incluso al origen de los huevos de Pascua que es tradición en Europa.<br /><br />El Sagrado Misterio de la Eucaristía es un tema que, lamentablemente, está siendo discutido por alguna costumbre poco ortodoxa que intentan imponer. Seguir las enseñanzas del Papa me parece lo más correcto para eliminar esas raras tendencias.<br /><br />Respetos y admiración, saludosMorgenrothttps://www.blogger.com/profile/14644215529376569053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-64205410926190364422010-04-16T16:17:26.474-03:002010-04-16T16:17:26.474-03:00Casualmente, en el Evangelio de hoy vemos a Jesús ...Casualmente, en el Evangelio de hoy vemos a Jesús queriéndonos dar pan de cebada. El pan que se consideraba de segunda clase (después del trigo), el que comían los pobres, los dominados. El pan que se ve sucio, impuro, pero que acompañó siempre al pueblo judío hasta el punto de simbolizar, en sí mismo, toda comida.<br /><br />La cosecha de la cebada -primera entre los cereales- marcaba el ritmo de la pascua; su levado en la noche y amasado en la mañana era un rito familiar.<br /><br />Esos cinco panes son, dicen los Padres, una primera figura de la Eucaristía. Pan de Vida, todo lo que necesitamos para vivir; el misterio más grande escondido en un alimento fuerte, dócil y humilde.<br /><br />"Cuando todos quedaron satisfechos, Jesús dijo a sus discípulos: "Recojed los pedazos que sobran, para que no se pierda nada".Santopocohttps://www.blogger.com/profile/11249229053581654225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3546669166577362358.post-52509624928199470572010-04-16T13:18:19.874-03:002010-04-16T13:18:19.874-03:00Muy bueno, Natalio!! Sigo pensando en lo que dice....Muy bueno, Natalio!! Sigo pensando en lo que dice. Admito que, como a Todoerabueno, a mí también me gusta cuando el pan se ve pan y el vino se ve vino. Pienso en Oriente.<br /><br />Ignoro las costumbres hebreas (qué irónico, soy Ruth!) y me parecen un buen aporte para pensar. Muy bellas sus reflexiones!Ruthhttps://www.blogger.com/profile/14620766555666972006noreply@blogger.com